Степан Курпиль : \»Всегда побеждал народ\».

Недавно гостем нашей редакции был народный депутат Украины (фракция «Родина»), заместитель председателя Комитета, председатель подкомитета по вопросам политического диалога, межчеловеческих контактов и сотрудничества между Украиной и ЕС в сфере юстиции и внутренних дел, координации технической помощи ЕС Верховной Раде Украины, Комитета Верховной Рады Украины по вопросам европейской интеграции, член Временной следственной комиссии Верховной Рады Украины по вопросам расследования случаев цензуры в средствах массовой информации, давления на свободу слова в Украине и препятствование законной профессиональной деятельности журналистов, член Постоянной делегации Верховной РадыУкраины в Парламентской ассамблее ЕС – Восточные соседи (ПА ЄВРОНЕСТ) Степан КУРПИЛЬ, который ответил на вопросы журналистов.

– Степан Владимирович, встречались ли Вы с руководителями районной власти, какие у вас впечатления от этой встречи, о чем шла речь?

– Так. Такая состоялась встреча с руководителями района и вижу их совместное желание работать ради общины Сокальщины. Дело в том, что вскоре состоится встреча польськоукраїнських парламентариев в Киеве, где также будут присутствовать представители правительства и администрации организации чемпионата «Евро 2012» (она уже состоялась, на очереди – в Польше – авт.). Я уже давно со своими польскими коллегами веду речь на эту тему, чтобы они влияли и на свой, и на украинский правительства относительно открытия совместного перехода на українськопольському границе в Угринове. Надо отметить, что с польской стороны почти все сделано. А с нашей стороны есть проблема, поскольку надо сделать восемь километров дороги. Четыре – реконструировать, а еще четыре – фактически построить заново. И если смотреть с точки зрения общегосударственной проблемы, то здесь уже и не так много денег надо. Более 50 миллионов гривен – это не большая сумма для «Укравтодора». Но без лоббирования этой проблемы вряд ли можно будет ее решить. Я бы хотел, чтобы польская сторона тоже влияла на наше министерство иностранных дел, на правительство, на Президента и подталкивала. Ведь получается однажды не пропорционально, нелепо и даже абсурдно: с одной стороны все сделано, а с другой нужно еще очень много сделать.

Собственно, именно на почве этой проблемы я встречался с руководителями района, чтобы понять, что местная власть делает, чтобы этот процесс ускорить постройку дороги. С радостью могу отметить, что есть полное взаимодействие и взаимопонимание между председателем совета и председателем райгосадминистрации по решению этой проблемы и многих других, касающихся хозяйки, экономики района. Действительно, что здесь на районном уровне делить, каждый имеет свои политические убеждения, но как руководители района они понимают общую ответственность, что только во взаимодействии чего можно добиться. И в этом направлении многое сделали по подготовке к•«Євро2012»: подготовлена соответствующая документация, есть проекты, обращение в областную администрацию. Долю своей работы сокальская власть сделала. Поэтому сейчас важно повлиять на «Новости», на правительство, чтобы они выделили средства и чтобы была четкая политическая воля и четкое политическое решение, чтобы этот отрезок дороги сделали в начале «Євро2012». Наверное, каждый сокальчанин понимает, насколько важно: это дверь в Европу, и возможность создания новых рабочих мест, новые структуры, поступления инвестиций. Это является приоритетом для района. И местные руководители это очень хорошо осознают и очень хотели бы, чтобы это было осуществлено. Со своей стороны я, как заместитель председателя комитета Верховной Рады по вопросам европейской интеграции буду также прилагать максимум усилий, чтобы эта проблема сдвигалась с места. Не будут пускать в какие двери, буду лезть через окно, но настойчиво буду добиваться этого, потому что если надеяться, что это само собой решится, то такого не будет. Нужно со всех сторон влиять и не стесняться, потому что это благородная и очень важное дело.

– Круг каких вопросов Вы еще обсуждали с местными властями, кроме того, о чем шла речь выше?

– Шла речь о закрытии шахт, в частности «Бендюзької», подтопления села Бендюга, а также других сел Сокальщины. Речь идет о том, чтобы правительство выделяло средства на решение этих проблем. Местная власть их решает, но временно. А на это нужны соответствующие средства. А их, как всегда, на все не хватает. Просто у государства есть очень много неотложных дел.

– Как, по Вашему мнению, будет ли возможность завершить строительство школы в Пристани, Народного дома в Волице, начать строительство детского садика в Деревушке?..

– Районное руководство выделило определенную долю денег на эти нужды. Сейчас в областном бюджете должны быть выделены на это средства и должны быть субвенции из государственного бюджета. Трудно предсказать, сколько будет средств и на что, и ли вообще нечто будет выделено. В каждом случае нужно постоянно обращаться к правительству по этому поводу и возможно хоть нечто выделят. Я хотел бы быть оптимистом, но несмотря на свой опыт, отношусь к этому довольно умеренно. Знаю, что на такие наиболее необходимые вещи в бюджете денег нет.

– И еще одно. Вы приложили немало усилий, встречались с Уполномоченным Верховной Рады Украины по правам человека Ниной Карпачевой, и Генеральным прокурором по делу, убитого в Новогоднюю ночь 2008 года работниками милиции Романа Стасюка. Виновных осудили, но мать и сестра подали апелляцию, как думаете, чем это дело может завершиться?

– Трудно бороться за справедливость, особенно против людей в мундирах. Я хотел бы напомнить, как это произошло. Случилось это в Новогоднюю ночь 2008-го, когда Романа Стасюка забрали милиционеры в райотдел и избили так, что он умер. А утром родственникам сообщили, что сын умер от сердечного приступа. Фактически это дело хотели с самого начала закрыть и сфабриковать, что это действительно не убийство, а случайная смерть. Тело лежало несколько дней в местном морге, без надлежащих условий. Когда родители обращались к тогдашних местного прокурора, начальника милиции – получали от них, по сути, полный отбой, а в областной прокуратуре из родственников просто насмеялись, показав им справку врача, где было вроде бы зафиксирована смерть от сердечного приступа. И когда они обратились в общественную приемную до моего помощника Олега Полушубка, а он, соответственно, до меня, это было именно на Святой вечер, я в тот же день занес обращение в прокуратуру, чтобы провели судмедэкспертизу, зв’связался с начальником Львовской областной милиции, проинформировал его о ситуации, которая сложилась. Только тогда сделали честную судмедэкспертизу. Правда, милиционеры, которые убили Романа Стасюка, хотели однажды «отмыться», хотели, чтобы и экспертиза подтвердили их невиновность. И мне приходилось тогда несколько раз обращаться к Генеральному прокурору, иметь дело постоянно на контроле, чтобы она дошла до суда. Суд состоялся, приговор, справедлив он или нет, я не берусь комментировать. Боль матери, сестры, семьи, конечно, нельзя уменьшить приговором, потому что это неописуемая потеря. У меня по этому поводу просто возникает вопрос: почему украинцы в мирное время убивают украинцев? Почему в правоохранительных органах так много гибнет людей? Я думаю, что каждая такая дело доведено до суда, должна однажды оздоравливать правоохранительную систему, показывать, что справедливость есть, за нее надо бороться.

– Или правительство реагирует на обращения народных депутатов относительно таких неотложных вещей?

– Правительство реагирует, если речь идет о неких небольшие суммы, то они еще однажды предоставляются на решение той или иной проблемы. Но если речь идет о некую крупную сумму денег, то добиться этого практически невозможно. К сожалению, этот правительство на Западную Украину не обращает должного внимания. Не выполняется соглашение между Львовским областным советом и правительством. Если сравнить с выполнением подобных сделок в прошлом, то раньше такие средства на Львовщину выделялись. Понятно, что есть дефицит бюджета, является нехватка средств. Но, если трудно в государстве, то это должны чувствовать все. И, в первую очередь, – исполнительная власть и власть в целом. Если справедливо распределить те бюджетные средства, которые есть, я думаю, что такие проблемы, как открытие таможенного перехода, решения социальных и экологических проблем, связанных с закрытием шахты «Бендюзька», мы бы даже не говорили. Не сравнимые затраты заложены в бюджете. Если на содержание милиции выделяется свыше 12 миллиардов гривен, столько, сколько на армию, то возникает вопрос: а для чего? Не проще ли сократить милиционеров в два раза, дать им соответственно в два раза большую зарплату и требовать труда. Они идут путем накопления правоохранительных структур и это вызывает огромное удивление. Так как вызывает удивление, почему прокуратуре, по сравнению с прошлым годом увеличили финансирование на миллиард. То есть, что это за приоритеты, почему это делается? Если Президент и правительство призывают к тому, чтобы экономить. Если сравнить эти большие деньги, которые заложены на удержание власти, a также правоохранительной, репрессивной машины, то здесь есть колоссальные резервы. На обслуживание Президента и высших государственных лиц будет выделено около 350 миллионов долларов больше, чем в предыдущем году. Понятно, что нужно, чтобы Президент чувствовал себя защищенно, но почему для этого нужно покупать вертолет за 16 миллиардов долларов? Это не понятно, поскольку западные лидеры такого себе не позволяют. Например, Ангела Меркель летает на вертолете, который стоит в три раза дешевле. То есть, есть некие вещи, которые не первоочередные. Поэтому, если власть хочет, чтобы люди относились с пониманием к проблемам, то сама должна демонстрировать это понимание. Но, к сожалению, этого понимания нет. И мы увидели за этот год, что ни одна из предвыборных обещаний Виктора Януковича не выполнена. Говорилось одно – на самом деле имеем совсем другое. Единственное обещание, которое он пытается последовательно воплощать в жизнь – это сближение с Россией, но, к сожалению, на пользу России, а не в пользу Украины.

– Сейчас мы видим поднятия цен на все: продукты, коммунальные услуги, топливо, однако Президент Виктор Янукович заявляет, что протесты, настроения недовольства он преодолеет, а заместитель председателя Верховной Рады Николай Томенко отмечает, что на конец весны Кабинет министров Азарова уйдет в отставку. Каково Ваше мнение по этому поводу?

– Азаров может стать таким себе козлом отпущения. Мы помним кучмовские времена, когда ситуация доходила к некой критической точки, он отправлял прем’єрміністрів в отставку и фактически сваливало всю ответственность на других. В данном случае мы имеем совсем другую ситуацию, когда у Президента Януковича значительно больше полномочий, чем у Президента Кучмы. И когда реально вся власть сконцентрирована в одних руках.

Поэтому Президент не может просто так возложить ответственность за соціальноекономічні проблемы только на правительство, он является соответсвеннен в этой ситуации, потому что вернув себе старую Конституцию в неконституционный способ, а это отмечала Венецианская комиссия, имеет больше власти.

Фактически Президент подчинил себе все ветви власти, он единолично ответственен за все, что делается в стране. Более того, если посмотреть на назначение руководителей высшего уровня, то мы видим, что здесь есть люди из ближайшего окружения Президента и, как правило, они все из Донбасса. В Украине сейчас год Донбасса: председатель Конституционного суда, министр внутренних дел, председатель Национального банка, Генеральный прокурор, председатель высшего специализированного суда по уголовным делам, глава налоговой администрации, половина членов правительства, даже таможенники на Львовщине – и эти из Донбасса. Не может же быть в Украине все Донбасс. Это совершенно искаженная система. И хочет Президент Украины, чтобы было доверие к власти.

На открытии сессии Верховной Рады он призвал к консолидации, к о’’объединение усилий, в «круглого стола» с оппозицией. И, в то же время, преследует эту оппозицию. Таким красноречивым фактом, что существуют политические репрессии в Украине, является предоставление политического убежища бывшему министру экономики Богдану Данилишину в Чехии. А это страна Европейского союза, это свидетельствует о фактическом признании Европейским союзом политических репрессий в Украине. Юлию Тимошенко, на смех курам, не выпускают из Украины на приглашение президента Европарламента, через день вызывают в Генпрокуратуру. Это выглядит просто как игра больших парней в войну. Только с кем они воюют? Со своим народом. Вцепились к Тимошенко якобы за нецелевое использование денег. Хотя премьер-министр Азаров написал японцам письма, который есть в деле, что нигде те деньги не пропали, все есть на спецсчете. Потом решили зацепиться за медицинские машины. Когда копнули глубже, то увидели, что Украина приобрела их с большой скидкой, никаких завышенных цен нет. В отличие от теперешних закупок в министерстве внутренних дел, обороны, где факты, опубликованные в прессе, свидетельствуют, что закупали оборудование, вооружение по завышенным ценам в два, иногда три раза. На себя они не обращают внимания, а здесь ищут дыры в небе. Это вызывает большое неуважение к Украине и невосприятие Европейским союзом. Они не понимают, почему эта власть так делает. Потому что нельзя на словах призвать к консолидации, и в то же время заниматься преследованием. Есть некоторые вещи несовместимые. Если взять, как в этом году оценивают нас относительно свободы слова зарубежные эксперты, то общественная организация «Репортеры без границ» выставила нам оценку на 41 позицию ниже, чем в прошлом году. Относительно развития демократии, то международная организация Freedom hоusе фактически исключила Украину из списка демократических европейских стран. Власть должна на это реагировать и не делать вид, что ничего не происходит. И рано или поздно люди скажут свое слово на выборах, или выйдут на улицы. Нельзя постоянно обманывать людей. Потому что украинцы, несмотря на свою колоссальную терпение, когда уже бунтуют, то достаточно мощно и по-настоящему. И Слава Богу, что Оранжевая революция произошла мирно, но если бы человек снова довели до такого состояния, то я не уверен, что это произойдет так мирно. Должны думать и о своем самозащита, проводя такую политику. Говорят о борьбе с коррупцией, а ее надо начинать с себя. Вот для примера, правительство Тимошенко вносил проект закона «О денонсации соглашения с Кипром относительно системы двойного налогообложения», чтобы прекратить утечку денег олигархов. Но фракции Партии регионов, коммунистов и Блока Литвина за это не голосовали. То только на словах борьба с коррупцией, а реально идет очень выборочная борьба, фактически сводится к преследования неугодных. У нас была встреча с Юлией Тимошенко, мы поднимали вопрос: для чего власть это делает? Цель – не дать возможности Тимошенко заниматься политической борьбой, участвовать в парламентских и президентских выборах. Не обязательно’обязательно ее сажать за решетку, а хотя бы условно осудить, чтобы не дать возможности в будущем участвовать в президентской гонке. На это Юлия Тимошенко реагирует с достаточным чувством юмора и высказывает мнение: «Если меня осудят, то партия «Родина» получит еще лучший результат, чем я бы возглавляла список».

– Которых санкций, по Вашему мнению, можно ожидать украинской власти от Европейского союза?

– Лидеры европейских стран достаточно длительное время в некой мере со снисходительностью относились к тому, что происходит в Украине после президентских выборов. Им надоела грызня, которая была между предыдущим Президентом и премьером. Надеялись, может в конечном итоге будет стабильность, хотя и в не очень законно, но пусть она будет, чтобы было понятно, что происходит и с кем можно иметь дело, с кем вести бизнес. Поэтому долгое время закрывали глаза на ущемлении демократии и свободы слова. Однако сегодня Украина полностью попадает под влияние России, и от Европы отворачивается на 180 градусов. Хотя они еще не созрели до того, чтобы принимать какие санкции. Если ситуация не будет меняться, то не исключено, что в украинских высших чиновников не будут приняты такие санкции как к руководителей Беларуси. Но это еще не страшно. Для украинской власти очень важно получать кредиты Международного валютного фонда, потому что иначе она не видит, как можно залатать дыры в бюджете. В свое время Азаров, Янукович критиковали правительство Тимошенко за то, что она брала кредиты в Международном валютном фонде. Однако прошлый год государственный долг Украины вырос на одну треть. Желание брать внешние заимствования в нынешней украинской власти значительно большие, как у их предшественников. Влиянием на украинскую власть могла бы быть отказ Международного валютного фонда предоставлять кредиты. Это, по моему мнению, единственный способ повлиять на украинскую власть. Потому что пока Президент чувствует достаточно рычагов влияния и не испытывает никаких особых угроз. Это может быть ложное ощущение. Ибо недовольство среди общества нарастает не только через экономические и социальные проблемы, но и через то, что осуществляется наступление на украинские национальные ценности, на украинский язык, что очень настойчиво делает министр образования Дмитрий Табачник. Это и сокращение украинских школ, и не обязательность знания украинского языка при поступлении в аспирантуру, здесь и новая концепция литературного образования, и последний проект в парламенте, когда снимается квотирования украинской музыки, песни, хотя во Франции существует эта квота более жесткая: телерадиокомпании обязаны’я•зани предоставлять эфир 70 процентам французской музыки и песни. Европейская, демократическая страна защищает свое национальное. Абсолютная неадекватность Президента в отношении к религии, что абсолютно недопустимо. Конечно, каждый человек может молиться той языке и ходить к той церкви, к которой хочет. Но Президент государства не может отдавать предпочтение одной церкви.

Причем церкви, центр которой находится в соседнем государстве, которая даже имеет территориальные претензии к Украине. Как можно уничтожать украинское православие’я Киевского патриархата в угоду Кремлю. Это абсолютно никчемная, недальновидная политика. Дошло до того, что утром Первый национальный телеканал молитву «Отче наш» вещает на русском языке. Это издевательство над украинской нацией.

– Если у нас зашла речь о религию, духовность, то что Вы можете сказать относительно того, что Блаженнейший Любомир Гузар отрекся от престола?

– Я неоднократно встречался с владыкой Любомиром Гузаром, это чрезвычайная, большой человек, с колоссальным чувством юмора. Это человек энциклопедических знаний и в то же время очень простая. Блаженнейший неоднократно был в редакции «Высокого замка» еще когда я был редактором.

Знаю, что длительное время он имел проблемы со здоровьем, и особенно со зрением. Его поступок может быть примером и для религиозного, и для государственного и общественного деятеля. Он решил: надо пойти, если ты чувствуешь, что тебе это дело уже не под силу. Это мужественный шаг. Потому что фактически его должность пожизненная. Но Блаженнейший решил, что некто другой должен идти по той дороге, а он, конечно, поможет со своей стороны. Это поступок великого человека.

– Вы говорите о мужественный шаг Блаженнейшего Любомира Гузара, а как оценить действия тех народных депутатов, которые голосовали за продление своих полномочий в Верховной Раде?

– Я среди тех 53 депутатов, которые обратились в Конституционный суд. Конечно, нельзя трактовать Конституцию выборочно, по политической целесообразности. Но имеем то, что имеем и к выборам надо готовиться, надо делать выводы, надо хорошо думать. Потому что есть два пути сменить власть: на выборах или путем мирных демонстраций, выступлений. Вполне очевидно, что лучше это делать на выборах. Люди в любом случае должны делать выбор. Эта политика «против всех» привела к тому, что мы имеем в Украине фактически оккупационную власть, которая не понимает Украины, в которой нет украинской души и которая относится к этой государства, которая дала им все, как к чужой территории, где они работают, где зарабатывают деньги, но, если у этой власти нет национальной души, то она не может поднять Украину к европейским стандартам.

– Сегодня очень актуальным является то, что в Верховной Раде уже подготовлен проект закона о повышении пенсионного возраста, что Вы по этому поводу думаете?

– Я сознаю, что Украине нужны реформы, но не такие, которые в настоящее время проводит власть. Конечно, нужна и пенсионная реформа, и налоговая, и много других. Но эти реформы должны быть направлены на то, чтобы облегчить жизнь людям, а не усложнить. Пока что мы видим из Налогового кодекса, что жизнь усложняется, инвестиционный климат ухудшается, предпринимательство приходит в упадок. Предприниматели малого бизнеса закрывают его и становятся на биржу, не знаю ли государство выдержит выплатить пособие по безработице. Надо делать реформы с головой, чтобы был положительный результат. Если сделать механическое повышение пенсионного возраста, вряд ли это нечто особенно даст.

– Степан Владимирович, Чтобывы хотели пожелать сокальчанам, читателям журнала «Голос знад Буга»?

– Не хотел бы, чтобы мое интервью’ю навевало еще больше грусти и портило настроение. Желаю сокальчанам надежды, не терять ее в душе, потому что без нее жить невозможно. Хочу напомнить, что Украина переживала разные времена: и голодоморы, и войну, и политические преследования, но врештірешт пережила это.

Поэтому и нынешние неурядицы переживем. Еще ни одна власть, которая была в Украине не выиграла войны с украинским народом. Всегда побеждал народ, хоть с огромными потерями. Но почему мы в мирное время должны воевать, почему не брать пример с европейских народов и цивилизованно обустраивать свою жизнь?!

– Спасибо за разговор.

Разговаривали Василий СОРОЧУК, Оксана ПРОЦ.

Фото Василия Сорочука.

.